Rébecca Lévy-Guillain es socióloga, especialista en sexualidad y relaciones de género. Realiza su investigación en Sciences Po Paris, en el Centro de Investigación sobre las Desigualdades Sociales y en el INED. Acaba de publicar El deseo es un deporte de combate (Arkhé, 2024).
LE FIGARO – Una encuesta de Ifop publicada en febrero muestra una caída considerable del número de relaciones sexuales en Francia. Casi una cuarta parte de la población sexualmente activa declara no haber tenido relaciones sexuales en los últimos 30 días. – ¿Está esto relacionado con el debilitamiento del deseo en las mujeres y la persistencia del deseo en los hombres?
Rébecca LÉVY-GUILLAIN. – La forma en que se llevó a cabo la investigación del Ifop y sus conclusiones son cuestionables. Pero más allá de esta encuesta, hemos observado una disminución en la frecuencia de las relaciones sexuales en otros países. Este descenso se explica por el aumento del celibato, que reduce las relaciones sexuales y exige nuevos encuentros. Este proceso lleva tiempo. En cualquier caso, ¡este polvo no es el resultado de una caída repentina del deseo de las mujeres!
La brecha de deseo entre mujeres y hombres no es nueva, pero está cambiando. Hoy en día, algunas mujeres denuncian relaciones sexuales no consentidas, pero aún las mantienen. Es un cambio de mentalidad más que un cambio de prácticas.
Varios estudios muestran una brecha entre mujeres cada vez más de izquierda y hombres cada vez más conservadores. ¿Esta división política tiene consecuencias concretas en la forma en que concebimos la sexualidad, en la relación con el deseo?
Sí, es muy interesante. Encontramos esta discrepancia, que podemos observar en temas más generales: las mujeres son mucho más numerosas que los hombres para adherirse a la visión constructivista de la sociedad y a los ideales feministas y terapéuticos. Claramente, hay más mujeres que ven la sexualidad como el resultado de mecanismos sociales y no como procesos enteramente biológicos. En particular, estas mujeres consideran que la sexualidad, y el hecho de que los hombres tengan más placer que las mujeres, es resultado de la dominación masculina. Su objetivo es, por tanto, poder emanciparse, lo que implica esencialmente la sexualidad y seguir su deseo, más que satisfacer el de su pareja.
La polarización de esta visión de la sexualidad es menos fuerte entre los jóvenes. Hay varias razones para esto. En primer lugar, porque este tipo de discurso fue, inicialmente, producido por mujeres y para mujeres, que pretenden mejorar la situación de las mujeres y que muchas veces la presentan como tal. No lo presentan como una situación que pueda mejorar la de los hombres. Como resultado, los hombres en general se sienten necesariamente menos seducidos por la perspectiva de ver disminuida su libertad.
Al querer reducir la sexualidad a una relación inequívoca de poder, lucha y dominación, ¿contribuyen ciertos discursos feministas a ampliar esta brecha?
Concebir la sexualidad desde el ángulo de las relaciones de poder entre mujeres y hombres nos lleva a considerar los intereses de los hombres como opuestos a los de las mujeres. Al presentar la sexualidad como una relación de poder, sugerimos que los intereses de hombres y mujeres son opuestos. E inevitablemente, esto conduce a una polarización de opiniones. En determinadas configuraciones, esto puede ampliar la brecha entre hombres muy conservadores y mujeres muy feministas. Sin embargo, esto no significa necesariamente que estos dos bandos probablemente se conviertan en parejas sexuales. En muchos casos, estas personas nunca tienen citas.
¿La proliferación del entretenimiento en el hogar (Netflix, etc.) ha contribuido a la competencia con la sexualidad y a la disminución del deseo?
Es cierto que las actividades de ocio tienen un efecto sobre la sexualidad. Pienso sobre todo en la escala del ocio, de los productos culturales, en el tipo de escenarios difundidos en novelas, películas, series y vídeos pornográficos que influyen en las representaciones de hombres y mujeres. Pero para que haya competencia entre actividades, la gente tendría que afirmar que la sexualidad ya no les interesa y que prefieren consumir productos culturales, lo cual no es así en absoluto. Sobre todo porque en mi investigación observo, por el contrario, que la sexualidad ocupa un lugar central en la sociedad actual. La sexualidad se considera un elemento esencial de la identidad y un elemento muy fuerte en las relaciones.
En su libro aborda la cuestión del deseo en términos de sexo, pero también de clase social. ¿Qué lecciones podemos aprender de esto? ¿Es este un punto ciego en nuestra forma de entender el deseo?
Es un punto ciego en la manera de considerar el deseo y, más generalmente, la sexualidad y las relaciones de seducción. Sobre el efecto de la clase sobre el deseo, hay dos puntos interesantes. Tanto sobre la socialización corporal, es decir sobre la forma en que mujeres y hombres aprenden a sentir sensaciones, a estar en sus cuerpos. A menudo tenemos la idea de que en las clases trabajadoras, las mujeres siempre están expuestas a normas muy tradicionales y, por lo tanto, la sexualidad, para ellas, es más liberada entre las mujeres de clase alta. Sin embargo, no es tan inequívoco, en particular porque las mujeres de clase trabajadora tienen una relación con el cuerpo mucho más favorable que las mujeres de clase alta. Evidentemente, hay excepciones.
Según mis entrevistas, está vinculado a nuestra forma de educar a las niñas, en relación con las prácticas deportivas, la vestimenta corporal, las reglas estéticas, las normas en materia de alimentación. Esto está en línea con el ideal de feminidad de la burguesía. Mientras que en las clases trabajadoras la relación con el cuerpo tiene reglas menos estrictas. Por el contrario, las mujeres de clase alta viven en condiciones que les permiten reclamar su deseo, aunque sólo sea porque ciertas cosas son caras. Si tienes que pasar por sesiones de yoga, acude a psicólogos, sofrólogos. Todo lo que hay en esta nebulosa del bienestar es caro. Además, las normas valoran más estas prácticas en las clases altas que en las clases trabajadoras.
¿No nos falta también una narrativa política real sobre la cuestión del deseo?
Absolutamente. Creo que consumir productos culturales cuyos escenarios no sean estereotipados también es una palanca importante. Si, por ejemplo, el deseo femenino se asocia con una forma de sumisión a los hombres, entonces aparece una enorme brecha, entre las mujeres, entre estas representaciones y su aspiración a emanciparse.
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¿Podemos realmente reconectarnos con el deseo?
No tengo la solución. Sin embargo, según la encuesta, las mujeres con deseos individuales invierten en prácticas que las llevan a desarrollar su relación con el cuerpo, que les da tiempo para pensar en la sexualidad. Toma tiempo. Sin embargo, muy a menudo las mujeres tienen hijos, una familia, responsabilidades que pueden limitar el tiempo para ellas.
Además, mujeres y hombres necesitan trabajar sobre sí mismos para comprender la relación que tienen con el deseo. Pienso que, a veces, los problemas del deseo no están siempre ligados exclusivamente al cónyuge actual, sino también a la relación con el cuerpo problemático desarrollado a lo largo del tiempo, a la idea de que no son legítimos para desear y a las experiencias de violencia sexual. De la misma manera, creo que los hombres también pueden hacer este trabajo sobre su propia relación con el deseo, con la sexualidad, pensando en el significado que le dan: ¿por qué es tan importante para ellos? Luego, finalmente, necesitamos hacer más trabajo relacional a través de la comunicación. En definitiva, hay que hablar con la otra persona.
